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Kr�te
Moderation



Name: kroete


Dabei seit: 22.06.2006
Beitr�ge: 9031





Verfasst am: 21.11.2009, 17:31    (Kein Titel)

« dangery » hat folgendes geschrieben:
Und wenn man hier nicht mal etwas barscher seine Meinung kundtun darf, dann wei� ich nicht wof�r ein Erfahrungsaustausch da ist.


Hallo Dunja,

die Antworten die Du auf Deine Fragen bekommen hast, sollten Dir helfen Deine Tiere richtig auf die Starre vorzubereiten.
Die weitergegeben Erfahrungen und das Wissen einiger Halter hier ignorierst Du und wirst zickig, was ich nicht angebracht finde.
Man kann Erfahrungen austauschen, sollte dies aber sachlich u. fachlich tun.

« dangery » hat folgendes geschrieben:
Warum lassen einige nicht gelten, das auch Tiere so reagieren, wie sie es selber noch nie erlebt haben?


Hier wurde immer wieder geschrieben, das die SK unterschiedlich reagieren, einige Tiere verbuddeln sich fr�her, andere sp�ter.
Wenn man aber nicht die n�tigen Bedingungen f�r die Vorbereitung auf die Winterstarre schafft, haben die SK gar keine Chance sich auf diese vorzubereiten.

« dangery » hat folgendes geschrieben:
Ich habe die Temperaturen gedrosselt und die Lampe runtergedreht.


Welche Temperaturen hast Du zur Zeit am Tag u. in der Nacht?

« dangery » hat folgendes geschrieben:
nein, sie war nicht lange verbuddelt das ist richtig aber sie sa� dann nur im FB rum und fra� und fra� und wollte nicht mehr schlafen.
Da es hier schon vor 2 Wochen empfindlich kalt wurde habe ich sie dann reingeholt, denn entweder sie verbuddelt sich und es ist kalt oder sie kommt rein.


In Deinem letzten Beitrag hast Du noch was anderes geschrieben.


« dangery » hat folgendes geschrieben:
Dieses Tier wird seit es klein ist (!!!!!!!!!!!!!) in einem KLEINEN Terrarium gehalten, und jetzt haltet Euch fest!!! AUF VOGELK�FIG-SANDPAPIER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Und das ihr ganzes Leben. Sie wird mit Tomate und Salat ern�hrt , hat eine kleine Wasserschale, war nie drau�en, jedenfalls nicht lange und hat NIEMALS Winterschlaf gemacht.
Sie sagt aber, das Tier hat einen super geraden Panzer und scheint fit.
Sie war in dieser Zeit nie beim Doc und lebt immer noch. .


Wie naiv muss man sein um zu glauben, dass das Tier gesund ist?

« dangery » hat folgendes geschrieben:
Das meine ich mit "Geschiss" machen um alles und t�ddeln und bis ins kleinste Detail,


Artgerechte Tierhaltung hat nichts mit t�ddeln/verh�tscheln zu tun.

Gru�

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Ich gebe hier meine pers�nliche Meinung u. Erfahrung weiter.
Da jeder Halter andere Bedingungen vorfindet, kann diese nicht als Patentrezept gesehen werden.

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dangery
schreibt gerne mal



Name: dunja

Alter: 41
Dabei seit: 28.07.2009
Beitr�ge: 123
Arten: Thb, sternotherus odoratus
Wohnort: Herdecke




Verfasst am: 21.11.2009, 17:33    (Kein Titel)

Meine Kollegin meint, sie w�rden sie nicht abgeben wollen.
Ich werde jetzt erwirken, das ich sie mir wenigstens mal ansehe und frage im gleichen Zug dann ob ich sie haben kann. Wenn nicht, dann werde ich ihnen mit dem Tierschutz drohen.

Ich werde es versuchen,..

LG Dunja

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dangery
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Name: dunja

Alter: 41
Dabei seit: 28.07.2009
Beitr�ge: 123
Arten: Thb, sternotherus odoratus
Wohnort: Herdecke




Verfasst am: 21.11.2009, 17:37    (Kein Titel)

Im K�hlschrank herrschen konstant 5 Grad.
Ich bin nicht zickig. Ich habe nur meine Meinung und versuche auch Euch alten Hasen mal was zu erkl�ren. Aber einige tun das als absolutes NO GO ab. Und das finde ich nicht gut.
Ich wei� nicht welche Temperatur die Bar hat. Sch�tzungsweise 10 Grad
Der Wintergarten ist k�lter.

Ihr wolltet den Namen des Z�chters wissen, kennt Ihr einen Herrn XXX?
editiert, Real-Namen geh�ren nicht �ffentlich bekannt gegeben, solche Informationen bitte nur �ber PN.

Nat�rlich glaube ich nicht das sie gesund ist, ich glaube aber eher, das das Tier verhaltensgest�rt ist.

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Kr�te
Moderation



Name: kroete


Dabei seit: 22.06.2006
Beitr�ge: 9031





Verfasst am: 21.11.2009, 17:57    (Kein Titel)

« dangery » hat folgendes geschrieben:
In ihrer Verwandtschaft gibt es ein Ehepaar - �lter - die haben eine 25 Jahre alte Landschildkr�te.


Hallo Dunja,

wahrscheinlich ist dem �lteren Ehepaar gar nicht bewusst, das sie das Tier schlecht halten u. ern�hren.
Bevor Du mit der Holzhammermethode vorgehst, solltest Du den Leuten besser helfen die Haltung zu verbessern.
Falls kein Internet zum Informieren vorhanden ist, kannst Du gute B�cher empfehlen o. Haltungsempfehlungen ausdrucken und weiterreichen.
Meiner Meinung nach wirst Du mit einem evtl. sehr krankem Tier �berfordert sein.

« dangery » hat folgendes geschrieben:
Ich wei� nicht welche Temperatur die Bar hat. Sch�tzungsweise 10 Grad
Der Wintergarten ist k�lter.


Wie willst Du die SK auf die Starre vorbereiten, wenn Du nicht mal wei�t, welche Temperatur der Raum hat in dem das Tier steht?

« dangery » hat folgendes geschrieben:
Ich bin nicht zickig. Ich habe nur meine Meinung und versuche auch Euch alten Hasen mal was zu erkl�ren. Aber einige tun das als absolutes NO GO ab. Und das finde ich nicht gut.


Was willst Du uns erkl�ren?
Ein gesundes Tier wird sich auf die Winterstarre vorbereiten, wenn die n�tigen Bedingungen (reduzieren des Tageslichts und Tagestemperaturen, Nachtabsenkung) vorhanden sind, meinst Du das dies so nicht stimmt?


Gru�

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dangery
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Beitr�ge: 123
Arten: Thb, sternotherus odoratus
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Verfasst am: 21.11.2009, 18:03    (Kein Titel)

meine liebe Kr�te,..k�nntest Du mir bitte sagen warum ich mit einem kranken Tier �berfordert w�re? Traust Du mir das nicht zu?

Sieh mal auf meine private HP, dann kannst Du mal sehen, das ich mit nichts �berfordert bin.
Ich habe 4 Hunde hatte 2 Pferde, einen Friesenhengst und einen Westfalenwallach und halte und z�chte seit 30 Jahren Hunde.
Ich halte 2 potentielle Deckr�den und alle meine Hunde, auch die Yorkies, haben eine Begleithundepr�fung.
Ich bin ausgebildete Bereiterin und Pferdewirtin, bin auf dem Land gro� geworden und habe jede Woche 2 Hengste mit dem zust�ndigen TA kastriert.
Ich habe eine Firma mit 70 Angestellten und f�hle mich mit nichts �berfordert.

LG Dunja

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dangery
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Name: dunja

Alter: 41
Dabei seit: 28.07.2009
Beitr�ge: 123
Arten: Thb, sternotherus odoratus
Wohnort: Herdecke




Verfasst am: 21.11.2009, 18:05    (Kein Titel)

Hier noch meine HP - Adresse:

www.repage6.de/member/vierpfoetchen

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Christine1961
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Name: Christine

Alter: 50
Dabei seit: 01.10.2008
Beitr�ge: 1530
Arten: thb, thh,tm, t.kleinmanni, g.spengleri,Malacochersus tornieri
Wohnort: Wien-Aspern




Verfasst am: 21.11.2009, 18:06    (Kein Titel)

Hallo Dunja!
Was meinst du, woran du dich am besten orientieren kannst? An einen Z�chter, der m�glicherweise gar nichts anderes macht, als diese Tiere zu vermehren (das machen die Tiere selbst, dazu brauchen sie uns Menschen gar nicht), oder an irgendwelchen Leuten die schon seit vielen Jahren das eine oder Andere richtig oder falsch machen? �.
Ich meine es gibt nur ein einzige Vorbild, welches wir nachahmen sollten und das ist die Natur. Dort wo diese Tiere ihre Wurzeln haben, diese Temperaturen, diese Lichtverh�ltnisse, das ist es, was wir nachempfinden m�ssen um den Tieren ein gutes Leben in unserer Obhut erm�glichen zu k�nnen.
Es n�tzt gar nichts, dem Tier die Nahrung zu verweigern, es in ein Zwangsbad zu setzen und dann in den K�hlschrank zu verfrachten. Wir m�ssen ihnen die Bedingungen anbieten, dass sie die Nahrung einstellen. Eine Wasserstelle muss da sein, damit sie ihren Wasserhaushalt ins Lot bringen k�nnen und das richtige Bodensubstrat sollte vorhanden sein, damit sie sich eingraben k�nnen.

Erst gestern hab` ich noch eine meiner Gro�en (ein �ber 70 j�hriges Weibchen) drau�en gesehen, als sie sich die letzten Sonnenstrahlen auf den Panzer scheinen lie�. Dann ist sie ins Fr�hbeet gegangen und hat sich wieder eingebuddelt.
Meine Schl�pflinge von diesem Jahr sind schon l�nger eingegraben. Sie bleiben genau so lange in der Hibernation, wie sie es brauchen.
Ich habe das nicht immer so gemacht, vor 18 Jahren, als ich meine ersten eigenen Nachzuchten gro� gezogen habe, war es nicht �blich, die Tiere gleich einzuwintern.
Ich hatte so manches falsch gemacht und auf so manchen �erfahrenen� Z�chter geh�rt. Seit ich mich aber an der Natur und den nat�rlichen Instinkten meiner Tiere orientiere, werde ich mit gesunden und wundersch�nen glatten gewachsenen Tieren belohnt.

Ich mag diesen Forum so gerne, weil hier nicht nur ein Erfahrungsaustausch stattfindet, sondern auch so mancher Schildkr�te durch guten Rat, zu einem ges�nderen und sch�neren Leben verholfen wurde. Annehmen muss man den Rat nat�rlich schon.

Du wirst doch nicht erwarten, dass ich all die Fehler, die ich in der Vergangenheit gemacht habe nun wieder mache, weil irgend ein angeblich erfahrener Z�chter das immer noch so macht, wie es in veralterten B�chern geschrieben steht.
Ich und auch viele andere aus diesem Forum, haben uns auf den verschiedensten Schildkr�tentagungen und eigenen Habitatsstudien weitergebildet.
Es waren bisher auch wirklich viele Leute bem�ht, dir ihr Wissen weiter zu geben, was du nun daraus machst ist nat�rlich deine Sache. Aber erwarte nicht von uns, dass wir uns wieder zur�ckbewegen.
Lg
christine

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meine Tiere: www.griechische-landschildkroeten.at
http://www.ig-schildkroetenschutz.org/

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Marcel
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Name: R�ckborn

Alter: 24
Dabei seit: 07.10.2007
Beitr�ge: 2332
Arten: Testudo hermanni boettgeri (Griechische Landschildkr�te) 1,0,4
Wohnort: Lehrte




Verfasst am: 22.11.2009, 10:33    (Kein Titel)

Hallo Dunja,

Zitat:
Und wenn man hier nicht mal etwas barscher seine Meinung kundtun darf, ...

ich wollte dir nochmal kurz erkl�ren warum man hier nicht so Barsch mit einander spricht:
Weil wir uns ihr nicht Pers�nlich kennen und nie wissen wie der andere es auffassen wird, hier sind leider schon ein paar mal Themen eskaliert weil der Leser etwas falsch verstanden hat. Das hei�t: es ist schon bei sachlicher und Fachlicher ebene schwer Missverst�ndnisse und streiterein vor zu beugen, da muss man nicht noch so "Barsch" mit einander umgehen.
Au�erdem sehe ich hier �berhaupt kein Grund warum du so reagiert hast. Wir bekommen hier alle kein Geld o.�. f�r unsere beitr�ge, es ist unsere Private zeit die wir hier verbringen und das macht uns auch Spa� - wenn es ein anst�ndiges miteinander gibt. Der einzige Lohn den man hier bekommt ist wenn man merkt das mein einer SK geholfen hat.
Ich denke wir alle haben doch genug Probleme da m�ssen wir uns nicht noch hier herum�rgern.
Zitat:
... dann wei� ich nicht wof�r ein Erfahrungsaustausch da ist.

Warum muss man denn ein Erfahrungsaustausch Barscher durchf�hren?

Bitte denkt mal dr�ber nach.
Da es ja in dieser Richtung schon das ein oder andere Problem gab haben wir daf�r auch ein Extra Thema:
http://schildkroetenforum.net/umgan [...] verstaendnisse-t3648.html

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Gru� Marcel

Das oberste Ziel bei der Vermehrung von Wildtieren ist,
diese so zu erhalten,
wie sie auch in der Natur vorkommen.

(Wolfgang Wegehaupt)

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dangery
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Name: dunja

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Dabei seit: 28.07.2009
Beitr�ge: 123
Arten: Thb, sternotherus odoratus
Wohnort: Herdecke




Verfasst am: 22.11.2009, 10:56    (Kein Titel)

Hallo Marcel,
mit barsch meine ich eben mal etwas nachdr�cklicher als immer dieses Weicheiergetue.
Hier haben alle nicht die Weisheit mit L�ffeln gefressen und ich will doch nur damit sagen, das es hier ein oder zwei gibt, die IMMER alles besser wissen und NIEMALS die Meinung anderer mit Lob bedenken. Habe das Gef�hl, das grunds�tzlich Neulinge hier "auf Herz und Nieren" gepr�ft und auch gema�regelt werden.
Wi�t Ihr, ich habe durch meinen Job sehr viel mit Menschen zu tun und leite nicht umsonst seit Jahren fast 70 Angestellte.
Mein alter Lehrmeister hat mir folgendes beigebracht: Zuckerbrot und Peitsche!!
ich f�hle mich hier angegriffen, weil alles was ich schreibe in Frage gestellt wird. Es kam oder kommt nicht mal, Mensch, das machste aber gut als Neuling oder so. Man kann doch froh sein, das sich Neulinge hier �berhaupt melden, um Rat zu bekommen.
Das ist in der Hundeszene nicht anders, Neulinge werden erstmal zugedr�hnt mit Futterempfehlungen, denn nur SEIN Futter ist das Beste, andere Marken grunds�tzlich schei�e.
Das geht doch nicht. Man kann da doch ein wenig diplomatischer vorgehen.
Denn nicht alles was ich mache mit "Hope" kann falsch sein. Ich sage ja nur, was mir deren Z�chter geraten hat. Da kommen gleich Aussagen wie: "Z�chterworte, man soll lieber auf langj�hrige Erfahrungen h�ren".
Haben hier alle, die gute Ratschl�ge geben nie Babies? Also sind sie, auch wenn nicht "bewu�t" Z�chter. Ich denke, das hier alle nach bestem Wissen und Gewissen anderen Rat geben sollten, aber nicht immer auf die Klugschieter-Schiene, um es mal gelinde auszudr�cken.
Ich hasse es n�mlich, wenn man andere immer als dumm darstellt und alles in Abrede stellt, was derjenige macht.
Denn damit verschreckt man auch zuk�nftige langj�hrige Sk-Besitzer, weil sie schnell die Lust an diesem Hobby verlieren k�nnten, denn man wendet sich mit einer Frage an Euch, kriegt nur zu h�ren, fast alles ist falsch was man macht, kann aber vielleicht aus momentanen gegebenen Situationen und Gr�nden keine Abhilfe schaffen und dann wird derjenige verschreckt.
Man verliert die Lust und viele �berlassen dann die SK sich selbst.
Habt Ihr dar�ber mal nachgedacht?
Jedenfalls kommt es in manchen Threads so r�ber...

Viele k�nnen vielleicht auch gar nicht Eure Ratschl�ge umsetzen. Wie w�re es denn mal, wen sich einige aus der jeweiligen N�he des Hilfesuchenden zusammentun und zu ihm fahren und ihm vor Ort zeigen was gemeint ist.
Denn schreiben und fotografieren kann man viel,..

Einen sch�nen Sonntag,..

LG Dunja

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Lieben Gru�, Dunja

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Kr�te
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Beitr�ge: 9031





Verfasst am: 22.11.2009, 16:54    (Kein Titel)

« Emils_mama » hat folgendes geschrieben:

@ Kr�te: W�re es m�glich, da� Du die Beitr�ge , die nun nichts mehr mit dem Ursprungsthema zu tun haben, selektierst und in ein extra Thema packst, um hier wieder einigerma�en Ordnung herzustellen?. Danke




Hallo,

beim Teilen der Beitr�ge habe ich Chaos veranstaltet, deshalb stelle ich hier die noch fehlenden Beitr�ge als Zitat ein u. l�sche die Originale in den anderen Themen.
Ich hoffe das ist ok!

Sorry!!!

Gru�

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Zuletzt bearbeitet von Kr�te am 22.11.2009, 17:11, insgesamt einmal bearbeitet

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Kr�te
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Beitr�ge: 9031





Verfasst am: 22.11.2009, 16:55    (Kein Titel)

« Christine1961 » hat folgendes geschrieben:
Liebe Dunja!
Du erwartest ja sicher nicht, dass dir hier einer noch antwortet, oder?
Wau, toll, 70 Angestellte, aber sagt das auch etwas �ber die F�hrungsqualit�t der Chefin aus?
Du wei�t du ja ohnehin alles besser, das hast du ja klar und deutlich kundgetan.

Scheinbar f�hlst du dich in diesem Forum auch nicht besonders wohl, vermutlich, weil man dir nicht sagt, was du gerne h�ren m�chtest.
Ich verstehe nur nicht, warum soll einer von uns zu dir kommen um dich zu beraten, wo du doch gar keinen Rat annehmen m�chtest. Du kannst aber gerne bei mir vorbei schauen und dich von meiner Schildkr�tenhaltung �berzeugen.
Von meinem Betrieb auch, wenn du m�chtest
Lg
christine

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Kr�te
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Verfasst am: 22.11.2009, 16:56    (Kein Titel)

« Kr�te » hat folgendes geschrieben:
« dangery » hat folgendes geschrieben:
mit barsch meine ich eben mal etwas nachdr�cklicher als immer dieses Weicheiergetue- Hier haben alle nicht die Weisheit mit L�ffeln gefressen- Mein alter Lehrmeister hat mir folgendes beigebracht: Zuckerbrot und Peitsche!!- Klugschieter-Schiene- Bleib mal auf dem Teppich,.. versuche auch Euch alten Hasen mal was zu erkl�ren-



Hallo Dunja,

ist Dir eigentlich aufgefallen das Du gerne austeilst, aber nicht einstecken kannst?
Wie Du mit Deinen Angestellten umgehst ist Deine Sache, wir m�ssen uns das hier nicht bieten lassen.
Hier in diesem Forum geht es nicht um Personalf�hrung, sondern um die Haltung von Schildkr�ten.

Gru�

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Verfasst am: 22.11.2009, 16:57    (Kein Titel)

« Marcel » hat folgendes geschrieben:
Hallo Dunja,

da du ja so direkt bist kann ich ja meine Meinung hier auch direkt sagen:

Ich glaube das du dir nicht gerne Rat geben l�sst, bzw. Fehler eingestehst.
Zitat:
Wi�t Ihr, ich habe durch meinen Job sehr viel mit Menschen zu tun und leite nicht umsonst seit Jahren fast 70 Angestellte.

Nein Umsonst w�rde ich es auch nicht machen, aber wie reagierst du wenn ein Mitarbeiter kommt und sagt: " das war misst, das h�ttest du anders machen m�ssen" (oder darf er bzw. traut er sich das �berhaupt), keine frage wenn das ein Vorgesetzter sagt dann nimmt man das so hin aber was ist wenn es ein Mitarbeiter in einer Niedrigeren Position sagt???

Egal,
ich finde es super das man im Anschluss gleich sieht wie Menschen reagieren die gerne Rat annehmen. (@Rena)


Zitat:
Das ist in der Hundeszene nicht anders, Neulinge werden erstmal zugedr�hnt mit Futterempfehlungen, denn nur SEIN Futter ist das Beste, andere Marken grunds�tzlich schei�e.

Genau, da hast du 5 Hundez�chter und jeder sagt sein Futter ist das beste - dann musst du entscheiden welches du von den 5 Sorten nimmst.
Aber der unterschied zu hier (bitte lies zur �berpr�fung nochmal das gesamte Thema):
Hier hast du 5 Halter und alle empfehlen dir (aus der langj�hrigen Haltungsempfehlung) das eine Futter ist nur gut (und wenn m�glich erkl�ren sie es sogar wissenschaftlich), so jetzt musst du nur noch entscheiden (ach nein Brauch man ja bei ein Produkt nicht mehr).
PS: das war jetzt nur eine Veranschaulichung, nicht das jetzt kommt: "es ging doch garnicht um Futter".


Du kannst jetzt nat�rlich sofort in die Tasten hauen und dich verteidigen, du k�nntest dir aber auch zeit lassen und alles in ruhe durchdenken.

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Kr�te
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Beitr�ge: 9031





Verfasst am: 22.11.2009, 16:58    (Kein Titel)

« Emils_mama » hat folgendes geschrieben:
Hallo Dunja,

« dangery » hat folgendes geschrieben:
das es hier ein oder zwei gibt, die IMMER alles besser wissen und NIEMALS die Meinung anderer mit Lob bedenken.
Ich denke, das hier alle nach bestem Wissen und Gewissen anderen Rat geben sollten, aber nicht immer auf die Klugschieter-Schiene, um es mal gelinde auszudr�cken.


Da ich auf Deine Fragen sehr viele Antworten geschrieben habe, gehe ich mal davon aus, da� ich zu den "oder zwei" geh�re.
Ich hatte mir eigentlich gro�e M�he gegeben, Dir sachlich und verst�ndnisvoll zu antworten.

Ich finde es schade, da� man daf�r, da� man sich Abende lang mit Problemen anderer besch�ftigt und versucht zu helfen, so abgestempelt wird.

Ich werde mir in Zukunft sehr genau �berlegen, ob ich es mir noch antun mu�, Dir auf Deine Fragen zu antworten.

« dangery » hat folgendes geschrieben:

Wie w�re es denn mal, wen sich einige aus der jeweiligen N�he des Hilfesuchenden zusammentun und zu ihm fahren und ihm vor Ort zeigen was gemeint ist.
Denn schreiben und fotografieren kann man viel,..


Irgendwie verstehst Du hier grunds�tzlich was falsch. Dieses Forum ist eine Plattform f�r den Erfahrungsaustausch unter Schildkr�tenfreunden.

Alle hier schreibenden Anwender tun dies in ihrer Freizeit ehrenamtlich. Der einzige Lohn ist, wenn man merkt, anderen geholfen zu haben.
Warum Du meinst, da� es hier noch unsere Aufgabe w�re, Hausbesuche bei Haltern abzustatten, kann ich nicht nachvollziehen. Logischer w�re es f�r mich, wenn sich der Unerfahrene bei den Erfahrenen umschaut und vor Ort �ber die Haltungsbedingungen informiert.

Des weiteren kann ich mir nun leider auch nicht mehr vorstellen, da� Du Ratschl�ge eines Vor-Ort-Trupps annehmen w�rdest, wenn Du schon auf die geschriebenen Ratschl�ge so reagierst.


@ Kr�te: W�re es m�glich, da� Du die Beitr�ge , die nun nichts mehr mit dem Ursprungsthema zu tun haben, selektierst und in ein extra Thema packst, um hier wieder einigerma�en Ordnung herzustellen?. Danke

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